UPPDATERAD. En av våra läsare tipsar om denna film.
ARENAVÅLD. Djurgårdens supporterklubb Järnkaminerna är mycket kritisk till klubbens egna säkerhetsvakter efter gårdagens derby på Råsunda. Vakterna som ska se till att det går lugnt till var istället de som orsakade bråk rapporterar bland annat DN.
- Det jag reagerar mest på är inte det fysiska våldet utan säkerhetsvakternas attityd mot oskyldiga, betalande åskådare, säger Magnus Öhrman, ordförande för Järnkaminerna.
Ett antal polisanmälningar mot ordningsvakter är gjorda, och fler är att vänta, enligt Magnus Öhrman som lägger den största skulden på Djurgårdens säkerhetsavdelning. Nästa vecka är det match igen och det är tveksamt om säkerhetsavdelningens närvaro då är önskvärd.
- På måndag är det hemmamatch mot Ljungskile och då förväntar vi oss att säkerhetsavdelningen inte är på plats, för vi känner oss säkrare utan deras närvaro, säger Magnus Öhrman till SvT.
– Den videodokumentation jag sett visar att ett dussintal småtjejer skadades. Även unga killar råkade illa ut. I stora drag drabbades engagerade, fredliga supportrar. Vi ser otroligt allvarligt på detta, säger Öhrman till Länstidningen i Östersund.
– Det är fortfarande svårt att utröna exakt vad som hänt. Men av de bilder jag sett av förloppet agerade inte vakterna särkilt bra. Det är såklart oacceptabelt att det blir så här över huvudtaget, säger Bo Lundqvist, Djurgårdens ordförande till Svd.se.
Björn Johnson bloggar om händelsen:
Många av mina vänner spenderade sista timmen med att få batongslag från Djurgårdens så kallade ordningsvakter. Personer vi praktiskt taget betalar löner till, misshandlade tonårstjejer, äldre människor samt helt vanliga djurgårdare.
Jag och många, många andra kommer inte låta Djurgårdsfamiljen misshandlas på det här sättet. Redan nu finns krav på att de ledande inom Djurgårdens säkerhet ska avgå och aldrig mer sätta sin fot på Stockholms Stadion.
Även Sandra bloggar om vakterna:
Vad som nu kommer ske återstå att se men om man gissar så kommer det att bli ett krig mot ordningsvakterna, på våra egna läktare och det känns inte alls bra. Kommer då vanliga supportarar skrämmas iväg från matcherna och hellre välja att se matchen på TV av rädsla att komma i kläm. Man kan bara hoppas att det förblir lugnt men vad man hört så är det alldeles för mycket att hoppas på. Ordningsvakterna har gjort ett fruktansvärt övertramp på DIFfamiljen och jag tror att de kommer straffas för det, dock hoppas jag att de straffas enligt lag i en rättssal för misshandel och övervåld.
Anders Svensson skriver på Svenska Fans:
Tidningsrubrikerna är stora när fansen missköter sig, kastar in saker och avbryter matcher. Men var är rubrikerna när ordningsmakten uppenbarligen ägnar sig åt övervåld på oskyldiga fans?
Andra som bloggar om detta:
Återigen har ett fotbollsderby blivit till rena farsen. Denna gång inte bara beroende på idiotiska huliganer som finner ett nöje i att slåss utan dessutom med hjälp av vakter och polis. Lasse B
Sara skrev hos Grandmaster Peder
Precis som “Johan” skriver så var det polis men framförallt vakterna som stod för misshandel, hot och tumult igår. Min lillasyster på 12 år(!) blev hotad av en polis med orden “backa din jävla hora, annars….” när vi försökte gå till tunnelbanan, min lillasyster blev livrädd samt ledsen och har inte sovit på hela natten och stannar därför hemma från skolan idag. Vem skyddar oss från dessa avarter som huserar inom rättsväsendet? Vi betalar också skatt!
Brennermark mfl har i flera år trott sej stå över lagen, det sorgliga är att vi varit förlåtande och tänkt att firmagrabbar och andra stökiga element får skylla sej själva, men jag och många med mej börjar nu undra om det verkligen är så att dom “stökiga killarna” verkligen startar alla bråken med vakterna. Vakterna är ju uppenbarligen bra mycket mer labila än vad den dyngrakaste huligan är. Brennermark och en stor del av vaktstyrkan ska bort och aldrig mer visa sej på eller i närheten av någon svensk arena! Det är inte läge för någon slags kompromiss!
Här har ni en film från torsdagen.
Till alla berörda.
Så fick jag äntligen en stund över igen. Vad har då hänt sedan jag sist skrev här på uppattelse.nu (31/3)? Jo, ett flertal representanter för väkteriet har ondgjort sig över det mesta i vårt samhälle. Organisationer som upprättelse bör försvinna eftersom de uppviglar oss medborgare till hat mot ordningsmakten (!), våra domstolar är inte att lita på – det går nämligen inte för en vakt att få en privatperson fälld (!!) och vi svenskar är på det hela taget odisciplinerade och slappa…. Det är min förhoppning att herrarna som skriver detta snart inser att ni har gått rakt i fällan när ni öppet deklarerar vad ni tänker om oss civila medborgare. Vad de flesta av denna sidans läsare anser om er inom väkteriet tror jag ni förstår men att bekräfta deras uppfattning med era imsändare är dumt. Mycket dumt.
Så slutligen en konkret fråga som berör ovan artikel. Det har kommit till min kännedom att en pressfotograf från en av våra större tidningar hindrades att dokumentera våldsamheterna vid arenan av en vakt. Det är långt från ovanligt att vittnen utrustade med mobiler med kamerafunktion etc hindras i sin dokumentation eller ibland till och med fråntas sina ägodelar av vakter. Vad göra åt detta ofog? Eftersom det i princip krävs bildbevisning för att få en representant för ett uniformsyrke fälld i domstol är detta material ju mycket viktigt. Vad göra?
Allvarligt. Vilken patetisk individ som står och hetsar och skriker “vad fan e poblemet, vad fan e problemet?”
Han och de andra idioterna står och hetsar ordningsmakten. Ser ni inte det?
Gå hem och lägg er istället. Vad är meningen med att hetsa och provocera ordningsmakten? Låt dem sköta sitt jobb istället. Inte förvånande att de blir tvungna att använda våld. Folk försöker ju hindra att de gör sitt jobb. Ta och vakna!
En grej till. Avskaffa polis och vakter om ni är så missnöjda. LÅt huliganerna göra vad de vill. Så skall vi se vad som händer.
Jo, alla ni kommer bli sönderslagna. Det är kanske det ni vill? Good luck.
Som jag har forstatt handelsen sa forsokte en grupp vakter halla kvar djurgardens supportrar pa laktaren efter matchen. Nar ett stort antal manniskor forsokte pressa sig forbi anda blev trycket for stort. Vakterna lyckades inte halla tillbaka folkmassan och tappade kontrollen. Oskyldiga manniskor hamnade i klam nar kaos utbrot. Detta kaos far polisen i forsta hand ta pa sig. Informationen till DIF-supportrarna verkar ha varit otydlig. Alla visste uppenbarligen inte att de skulle stanna pa laktaren.
MEN…
Varfor trycker man som supporter i det har laget oskyldiga manniskor framfor sig rakt in i en grupp ordningsvakter som star pa en rad med dragna batonger och skriker “Backa! Backa!”. Varfor backar man inte bara nar man blir tillsagd att gora det?
Den forsta delen av filmen visar ordningsvakter som till 100% foljer de instruktioner som de fatt ifran polisen att gora i den situation de ar i. Med andra ord foljer de lagen och begar inga overtramp. Det ar tillatet for en ordningsvakt att sla nagon som gar emot dem om de forst sager at personen att backa. Jag har sjalv ingen utbildning i kravalltaktik sa jag kan sjalv bara gissa varfor polis och vakter sedan sjalva avancerar mot supportrarna. I det laget vet jag inte om de kan anses gora ratt eller fel.
Vakter ska inte sla folk som inte attackerar dom. Gor dom det sa ska brickan ryka omedelbart!
MEN…
Man kan inte kliva rakt in i en grupp vakter som star med dragna batonger samtidigt som de skriker “Backa! Backa!” och tycka att vakterna gor fel om man blir slagen. Det ar annu varre att trycka en oskyldig person framfor sig rakt in i vakterna.
En annan sak:
Till er som tycker att vakterna och poliserna gjorde fel i den har situationen. Vad tycker ni att de borde ha gjort nar de inte lyckades halla kvar folk pa laktaren? Borde de ha flyttat pa sig och latit DIF-suppotrarna ta sig ut fran arenan utan motstand? Hade det blivit battre?
Åhh herregud, tragiska människor. Om ni tog ett enda litet steg utanför er egna lilla värld skulel ni inse hur tragisk, skrattretande och patetisk er situation ter sig. Ordningsvakter+ polis säger backa, gå härifrån. Ni, små odugliga människor som i fösta hand identifierar er som DIF:are, AIK:are ller något annat svarar med att skrika vad är problemet och hetsa vidare. Fakta, som ingen någonsin kan tala emot är att hade ni inte velat ha några problem, om ni inte velat ha konfrontation, om ni inte adrenalinkickat igång, om ni inte tilltalades av att provocra hade ni när som helst kunnat gå 50 meter i vilken riktning som helst, och problemet hade varit ur världen. Ni, äckliga motbjudande pöbel, för det är vad ni är, samhället föraktar allt vad ni är, skapade den här situationen som int eär något annat än ert fel. Gör som våra lagar/ förordningar säger så blir det aldrig bråk. Utan er j-a “men duuuu då” attityd hade vår civilisation tagit sig längre.
Att man som vakt slår rakt in i en grupp människor efter att ha skrikit backa är ett nazitiskt beteende. Man fattar inte i sin lilla aphjärna att den unga tjejen man slår på inte har någonstans att gå. Sen skyller vakten på gruppen bakom henne. Men faktum är att ansvaret ALLTID vilar på den som slår.
Detta är ett utmärkt exempel på när vakter ställs inför ett problem som de inte kan hantera. Då blir det väldigt lätt att skrika BACKA som en jävla idiot och sen tro att man kan slå. Allt som händer är att vakten visar hur han tänker. Dvs inte alls. Istället går han på sin grundlust. VÅLD.
Vi har en kultur i sverige där vakterna gärna tar våld om de kan. De som får bli representativa för vakterna är de våldsälskande, övertränade, dopade, testosteronstinna svin som tror att lösningen på ett problem är att sätta sig på andra. Deras metod i yrket är att sprida skräck.
Det finns vakter (jag har själv sett såna in action) som SJÄLVA skapar våldsamma situationer och sen skyller på gästen. På samma sätt tycks det vara i detta fall. Måste vara bekvämt att skylla ifrån sig på gäster och allmänhet.
Men det finns också vakter (jag har sett såna också) som under hela sitt yrkesverksamma liv i 99 fall av hundra klarar av att ta ner en situation snarare än eskalera den med våld. Deras metod handlar om respekt genom sitt sätt att agera och vara. De förtjänar också gillande. Har nära till ett leende, kan skämta och slänga käft.
Vissa tror att tjejer är bättre än killar på att hantera konflikter. Det är inte min erfarenhet. Det finns även kvinnor i yrket som svinar och slår.
citat:”Det finns vakter (jag har själv sett såna in action) som SJÄLVA skapar våldsamma situationer och sen skyller på gästen. På samma sätt tycks det vara i detta fall. Måste vara bekvämt att skylla ifrån sig på gäster och allmänhet.
Men det finns också vakter (jag har sett såna också) som under hela sitt yrkesverksamma liv i 99 fall av hundra klarar av att ta ner en situation snarare än eskalera den med våld. Deras metod handlar om respekt genom sitt sätt att agera och vara. De förtjänar också gillande. Har nära till ett leende, kan skämta och slänga käft
”
Kan upplysa dig noomi om att det är samma vakter som gör båda dessa saker, men hur fan ska du slänga käft med nån som står å vrålar”vad fan är problemet, låt oss ta ut honom då,det är brudar”.
I den här filmen syns mycket riktigt hur åtminstonde en brud får “stryk” ser iofs inga batongslag i den sekvensen men dom kan säkert ha kommit , det du inte verkar lägga märke till är att vakterna står helt stilla, hon och några till springer dock mot vakterna, varpå dom självklart agerar.Sen kanske hon fick panik och bara ville ut därifrån, omöjligt att veta i det läget, tjejer slåss också.Men hade inte dom fega små asen som hela problemet beror på tryckt fram dom så hade situationen aldrig uppstått.Visst är det vakten som slår och dennes ansvar att göra det, men det hade aldrig behövt bli några slag om inte folk är så förbannat måna om att spela allan i samband med fotboll, och allting annat man kan använda som ursäkt för att hävda sig.
Till OV, så många gånger som jag har blivit SKYDDAD av “huliganer” som sett till att man inte får spö av andra lags supportrar samt sett till att man inte blivit klämd inne på arenor så ska du enbart vara tyst.
Jämför det med att få betongslag över hela kroppen, jag tror jag vet vad jag hellre föredrar.
Det är så oerhört pinsamt att se en del kommentarer här, innan ni kommenterar så var för upplysta om situationen.
OV,Johannes och er andra, jag är ledsen för er skull att ni inte kan tänka längre än till kuken, för det verkar inte vara så långt. Riktiga män behöver inte ge sig på oss tjejer som ligger ner med batong.
För att påpeka en annan sak, Roger, Det är inte så lätt att backa i ett folkhav när de bakom inte förstår vad som händer längre fram, samt om man står mot en vägg.
Johannes och övriga i begåvningsreserven: Allt ni ger uttryck för i era inlägg är era korkade fördomar. Varför ö.h.t. uttala sig i ett ämne där man har noll insikt?
En bild säger mer än tusen ord (och mer än allt fördomssvammel i välden): http://img261.imageshack.us/img261/9106/20080425ath2.jpg
Jag kan informera alla om att killen på bilden nu är opererad och har fått 9 plattor och 49 skruvar insatta i ansiktet.. men det kanske inte va nåt övervåld från vakternas sida? Jävla pack..
Då en del helt oinsatta personer, som inte verkar ha befunnit sig på plats uttalar sig leder till en del missförstånd och faktafel. Låt mig understryka några viktiga fakta från Torsdagkvällen. En del vill skuldbelägga de vanliga fredliga supportrar som besökte matchen och råkade illa ut.
Djurgårdens huliganer (DFG Stockholm) befann sig inte i direkt närhet av kaoset. Det var inte heller något bråk mellan supportrar från olika lag just på den plats där folk skadades utan det var vakter som oprovocerat attackerade vanliga fredliga fotbollsåskådare. Det var inget bråk eller upplopp som föranledde detta på något sätt. Djurgårdens huliganfirma befann sig just under denna stund omkring 50 meter bort vid gångtunneln som leder mot solna centrum.
Djurgårdens supportrar gjorde inget fel som gick ut. Det hade informerats innan match om att det var FRIVILLIGT att stanna kvar, och det ska dessutom nämnas att de flesta som råkade illa just HADE stannat kvar inne på arenan omkring 10-15 minuter och hyllat spelarna, lyssnat på tränarintervjuer osv, och sen gått ut. Då var de flesta utgångar öppna. Vid utgångarna i mitten stod vakter och attackerade folk medan man tydligen fick gå ut vid utgångarna några meter bredvid. Folk insåg dock inte detta innan det var för sent. De trodde att de bara kunde gå ut och gå hem. De visste inte att de hade råkat välja fel utgång. Tyvärr kunde de inte backa då folk bakifrån, ovetandes om vad som hände också var på väg ut och på så sätt tryckte på.
Det finns, antar jag, en del vakter som är bra och som genuint arbetar för tryggare förhållanden men det finns också tyvärr en stor del som är sadister som njuter av att göra folk illa och dessvärre syntes dessa mest. Faktum är det bara var de som märktes. Dessa individer ska aldrig mer arbeta på DIFs matcher (inga andras heller förhoppningsvis.
DIF säk måste avgå.
Tess: Nej jag forstar det. Jag skrev om det oxa, att polisen far ta pa sig en del av skulden just pga folk langre bak inte visste att man inte fick ga ut fran laktaren. Det var en informationsmiss. Det ar sant att man inte kan backa om man star mot en vagg.
Ska jag tolka resonemanget i ditt forsta inlagg som att du foredrar “huliganer” fore ordningsvakter pga att huliganer ar hjalpsamma och ordningsvakter slar folk med batong? Att du foredrar “huliganer” och inte tycker om ordningsvakter? Jag tror inte att det ar sa enkelt. Att “huliganerna” du talar om ar battre manniskor pa nagot satt jamfort med ordningsvakter. Det ar lite for forenklat och generaliserat i mina ogon.
Jag tycker att du sjalv resonerar pa samma satt som manga huliganer gor. Du uttrycker tankar om vad som ar “tappert och “adelt” att gora (att skydda dig fran andra supportrar och skydda dig fran att bli klamd). Med andra ord, hur en bra manniska ska bete sig och att “huliganerna” du pratar om skulle vara en bra typ av manniska enligt ditt sett att resonera. Du skriver oxa om vad det innebar att vara en “riktig man” och att riktiga man inte slar kvinnor som ligger ner. Du tar situationen ur sitt sammanhang och ser pa den ur ditt perspektiv och da ter sig vakternas beteende som valdigt illa. Jag forstar varfor du skulle foredra att bli skyddad av de tappra och adla “huliganerna” an att bli slagen av vakter som inte ar riktiga man.
Las boken “Med uppenbar kansla for stil”. Du kommer att kanna igen dig. Du kommer att marka att det satt du resonerar pa ar samma satt som valdsverkande man resonerar pa. Tyvarr ar det sattet att resonera pa och de varderingar som dessa man har inte forenliga med det civiliserade samhalle vi har i Sverige idag. Vara lagar och regler bygger pa helt annan etik an din.
Vakterna och poliserna ar dar for att skydda dig och dina huliganpolare fran er sjalva. Det ar pinsamt med vuxna manniskor som grupperar ihop sig och slass mot varandra som huliganer gor. Det finns inget hedervart med att skydda dig ifran andra huliganer nar man sjalv ar en del av den kultur som gor att du maste skyddas.
Instämmer på allt RANGERS FC sagt, det är sanningen som jag sett med mina egna ögon.
Roger
Jag har gått på fotboll i 13 år och fått en käftsmäll av en antagonist, det var efter ett derby mot Hammarby på 90-talet. Jag har däremot fått 5-6 oprovocerade käftsmällar och batongslag av Ordningsmakten, majoriteten av dessa under 00-talet. Huliganproblemen i anknytning till våra arenor existerar knappast längre, det är istället Ordningsmakten som står för våldet. Kom inte dragandes med inkastade föremål för det är inget huliganproblem.
Om huliganerna sedan vill slåss långt bort från arenan så skiter jag i det. Hellre det än att jag ska behöva gå till jobbet dagen efter med blåtiror och brutna armar när mitt enda brott har varit och sett en fotbollsmatch. Vi kanske borde skicka in ett gäng Ordningsvakter att slå sönder Melodifestivalspublik, det verkar vara det enda sättet att få folk att vakna.
Johan
Det fanns ordningsvakter under melodifestivalen. Ingen rapporterade om vald fran dom vakterna. Det har dessutom funnits ordningsvakter vid flertalet rockkonserter i Globen och hovet etc. Inte heller dar har det kommit rapporter om vald fran ordningsvakter.
MEN
Nar det finns alkohol med i bilden som vid tex fotbollsmatcher och pa krogen, DA dyker rapporterna om vald upp. Det rapporteras dessutom som “oprovocerat”. “-Jag hade inte gjort nanting” heter det. (jag har skrivit om detta tidigare).
Jag ser en rod trad har och det ar INTE ordningsmakten, utan alkoholintaget. Jag satter mina livsbesparingar pa att du kan ta samma vakter som var pa Rasunda senast, satta dom pa att vakta melodifestivalen, en inspelning av Bingolotto eller en Celine Dion konsert och INGEN kommer att rapportera om “oprovocerat” vald fran ordningsvakterna.
Var ej på plats men jag är inte mer än en övertränad, överaggresiv, icke-intelligent apa för att förstå vakterna på plats. Ni står tio man på rad och har fått enda instruktion att publiken skall stanna på arenan. Som vanligt antar man att ordern från arbetsledning är grundad på order från polis som man bistår.
Hade publiken lyssnat på speakerrösten och stannat hade situationen inte ens uppkommit.
Hade polisen tagit sitt ansvar inne på arenan och man med tydligen kommunikation förmedlat information till publiken hade oskyldigai nte drabbats.
Det är polisens fel att de inte tar ansvar och vid heta tillfällen står bakom ordningsvakter som inte har varken utrustning eller adekvat utbildning för uppdraget. Det är polisen som brister i engagemang, kunskap och genomförande och sedan lämpar över allt på en säkerhetsorganisation som inte är byggd för uppgiften.
Jag hoppas polisen tar sitt ansvar och entledigar ordningsvakter från crowd controll-uppgifter. Ger man order att publiken ska stanna ska man kunna se till att de gör det, inte hoppas att någon annan sköter din skit.
Sedan, gör man som vakt och polis säger första gången händer ingenting. Vi är liksom inte annorlunda. Vi är alla vanliga killar som bara försöker göra ett jobb som är godkänt av DIF och polisen. Snälla, försök sluta hetsa upp situationen då garanterat ingen kommer att få mindre ont om mer våld utväxlas.
Ha lite överseende med syftningar och meningsbyggnad…
Det är lite intressant att ingen kommenterat de filmer där man hör supportrar skandera “full fart frammåt!” samtidigt som vakterna försöker få folk att backa.
Jag har pratat med ordningsvakter som tjänstgjorde den kvällen och vet vilken desperation och rädsla de kände när de stod trängda och supportrarna rusade mot dem. Jag vet vilken desperation de kände när huliganerna knuffade vanliga supportrar och småtjejer framför sig för att de skulle träffas av batongslagen och huliganerna skulle klara sig undan. En ordningsvakt vittnar om hur en tjej blir framknuffad ett antal gånger innan han hinner få tag i hennes jacka och dra in henne bakom ordningsvakterna så hon kommer ur farozonen.
Ja, för man MÅSTE ju bara slå på oskyldiga…. låter lite som hitlertysklands soldater… det var inte vårt fel…
Noomi: Naturligtvis inte. Men står man i en sådan situation och någon kommer farande mot en så slår man. Man har inte riktigt tid att fråga personen om vederbörande är snäll eller elak.
Det är oerhört tragiskt det som hänt och det hela förtjänar definitivt en genomgående utredning. Förhoppningsvis kan det leda till ett bättre samarbete mellan OV och polis, vilket mycket väl kan komma att drastiskt minska risken för att något sådant här händer igen, och att vissa “supportrar” aldrig mer får sätta sin fot på en fotbollsmatch.
Toil skriver “Jag vet vilken desperation de kände när huliganerna knuffade vanliga supportrar och småtjejer framför sig ”
Ser man som vakt inte att man slår på en liten tjej eller ser man det? Du får kanske bestämma dig.
Noomi: Naturligtvis ser man det. Men jag tvivlar på att någon har måttat slag mot någon småtjej. Däremot, om man slår med batongen och någon knuffar in någon annan i själva slagområdet så riskerar den personen att bli träffad.
Noomi:
Jag skulle vilja se dig och din reaktion i en situation när du blir attackerad av en folkmassa.
Det är så lätt för dig att sitta där och säga: Aa men ni kunde gjort si och så, ni kunde undvikit slå på en oskyldig bla blabla… Uppenbarligen så har du som så många andra ingen erfarenhet av en verklig sådan situation eller liknande. Det enda du gör är att du bara spekulerar. Och spekulation har knappast nåt sanningsvärde.
Foljande ar vad som hander om djurgardens supportrar inte bevakas av ordningsvakter. Om det nu ar ordningsvakterna som star for valdsprovokationerna, varfor sker da detta i deras franvaro? Borde det inte ga lugnare till utan vakter om vakterna sjalva ar orsaken till problemen?
http://svt.se/play?a=1138954
Det ar PINSAMT att skylla problemen pa vakterna nar man sedan visar sa tydligt man bara kan att man inte klarar av att uppfora sig utan att konstakt bevakas av bevapnade poliser och vakter. Att man bara vagar. Jag blir sa trott pa detta eviga skitsnack fran folk som inte klarar av att bete sig.
Du är väl pinsam som inte tycks inse att det finns både och. Både idioter till vakter OCH idioter till amänhet. SAMTIDIGT.
Det är INTE PINSAMT att skylla på vakter även om det finns idioter som beter sig som svin bland gästerna. Det är inte så att om exempelvis en gäst beter sig illa att det på något sätt friskriver vakterna från sitt ansvar.
Var och en är ansvarig för sitt.
Det där om att folk inte kan sköta sig gäller även vakter som inte sköter sig.
Noomi:
Jag svarar inte pa dina inlagg sa lange dom innehaller personliga pahopp och “strawmen”.
Svara på frågan varför du ser allt i svart eller vitt istället för att skylla på personangrepp. Vad är angreppet? Att du är pinsam när du kallar andras ifrågasättande för skitsnack?
Faktum kvarstår. En full gäst som missköter sig förklarar inte en vakt som beter sig som ett svin.
Svar pa Noomis fragor:
1: Varfor ser du allt i svart eller vitt?
Det gor jag inte. Las vad jag har jag skrivit. Att saga att en person som skyller vad som hande pa Rasunda pa ordningsvakterna och sedan slar sonder en rak kiosker nar vakterna tas bort ar pinsam ar inte att se allt i svart eller vitt.
Vad ar angreppet?
Jag har inte skrivit om nagra angrepp. Las vad jag skrivit. “Du ar val pinsam…” ar ett personligt pahopp. Ett pahopp pa mig som person och inte pa vad jag har skrivit.
Den sista fragan tillater jag mig att omformulera…
Ar angreppet att jag kallar dig pinsamt nar du kallar andra ifragasattande for skitsnack?
Jag gor inte det. Las vad jag har skrivit. Jag skrev att det ar pinsamt att forst saga att vakterna ar problemet och sedan sla sonder kiosker nar vakterna inte ar dar. Man visar da att man snarare sjalv ar problemet och att vakterna behovs for att halla ordning. Jag har aldrig skrivit att folks ifragasattande ar skitsnack. Du far garna leta ratt pa ett citat av mig nar du kriterar mig for att ha skrivit det.
Du fortsatter (som sa manga andra som jag debatterat har) att upprepa samma mantra om och om igen utan att kunna ta en diskussion. Anvand mina argument och vand dom emot mig alt svara pa dom om du vill disutera eller argumentera. Vad du gor nu ar att kritisera mig for asikter som jag inte har.
Foljande ar fakta som jag forsokte belysa:
Jarnkaminerna ville inte ha vakter pa derbyt mot Hammarby efter derbyt mot AIK da DIF sakerhet misskotte sig. Nar vakterna togs bort slog supportrarna sonder ett gang kiosker och stormade dessutom en av ingangarna till arenan. Jarnkaminerna tyckte att dom inte behovde vakter for att situationen skulle bli varre da. Det visade sig daremot att dom inte kunde skota sig utan vakter.
Om det stammer som jarnkaminerna har sagt att vakterna gor matcherna mindre sakra, varfor blir det inte sakrare nar man tar bort vakterna? En annan sak man kan fundera over ar varfor manga av DIFs egna vardar sa upp sig efter vad som hande efter derbyt mot AIK? Det KAN ha varit for att supportrarna sjalva attackerade dom. Om du vakterna var problemet den kvallen, varfor har alla dessa vardar sagt upp sig?
ps vi ar overrens om att gaster som misskoter sig (debatten handlade iofs inte om fulla gaster men anda) inte forklarar att vakter beter sig som svin. Jag har aldrig skrivit att det skulle vara sa…
LAS
VAD
JAG
SKRIVER
Jag bor inte längre i Sverige och missade därför denna händelse. Men däremot så hag jag jobbat på samma arbetsplats som en kille som också jobbade parallelt som säkerhetsvakt på bl.a. Råsunda. (Detta var för ca 4-5 år sedan). Hans favoritämne att prata om var hur mycket han älskade att “spöa fotbollsupportrar”. Ja han uttryckte sig faktiskt så. Han kunde länge och målande beskriva vad som hände och hur spännande det var att slå folk med teleskåpbatongen, som han gärna stolt visade upp. Jag är inte förvånad att detta hände! Jag är övertygad om det inte kommer att vara så roligt för er som bor kvar hemma i Sverige om inte denna väktarkultur som sprider sig som en löpeld genom samhället stoppas!