<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:georss="http://www.georss.org/georss" xmlns:geo="http://www.w3.org/2003/01/geo/wgs84_pos#" xmlns:media="http://search.yahoo.com/mrss/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer till Andreas: Onyanserad debatt om ordningsvakter.</title>
	<atom:link href="http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/</link>
	<description>För ökad rättssäkerhet - Hur länge ska samhället skydda vakter som misshandlar och kränker?</description>
	<lastBuildDate>Wed, 08 Feb 2012 10:51:07 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.com/</generator>
	<item>
		<title>Av: Andreas Papastefanou</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6335</link>
		<dc:creator><![CDATA[Andreas Papastefanou]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 04 Sep 2009 02:14:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6335</guid>
		<description><![CDATA[Maria, jag vet inte vad arbetar med jag tror att du skulle tycka att det var intressant att följa med ordningsvakter i deras arbete i studiesyfte. 

Du skulle se att allt inte är svartvitt. 

Som andra ordningsvakter i tråden påpekat ovan så finns det allmäna platser där Länstyrelsen förordnat ordningsvakter att arbeta. Dvs Polisen ger Ov ett område att bevaka och ordningshålla och där har Ov en polismans befogenhet att avvisa, avlägsna och omhänderta människor. Väktare har INTE detta.

Därför är det oerhört viktigt att veta skillnaden mellan Ordningsvakt och Väktare. 

Om du inte kände till skillnaden innan så må det vara hänt, du är inte ensam. 
Men jag tycker det är skrämmande du inte vill ta in avvikande åsikter eller ens lyssna på när det handlar om något som påverkar människor varje dag.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria, jag vet inte vad arbetar med jag tror att du skulle tycka att det var intressant att följa med ordningsvakter i deras arbete i studiesyfte. </p>
<p>Du skulle se att allt inte är svartvitt. </p>
<p>Som andra ordningsvakter i tråden påpekat ovan så finns det allmäna platser där Länstyrelsen förordnat ordningsvakter att arbeta. Dvs Polisen ger Ov ett område att bevaka och ordningshålla och där har Ov en polismans befogenhet att avvisa, avlägsna och omhänderta människor. Väktare har INTE detta.</p>
<p>Därför är det oerhört viktigt att veta skillnaden mellan Ordningsvakt och Väktare. </p>
<p>Om du inte kände till skillnaden innan så må det vara hänt, du är inte ensam.<br />
Men jag tycker det är skrämmande du inte vill ta in avvikande åsikter eller ens lyssna på när det handlar om något som påverkar människor varje dag.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Roger</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6322</link>
		<dc:creator><![CDATA[Roger]]></dc:creator>
		<pubDate>Mon, 17 Aug 2009 07:21:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6322</guid>
		<description><![CDATA[Jag tycket att Maria har en poang vad galler information for resenarerna. Jag skulle garna se att det fanns information om vilka regler som galler i tunnelbanan (tex att man inte far aka om man ar berusad). Idag antas det fran SLs sida att folk som aker tunnelbana oxa kanner till sina rattigheter och skyldigheter men detta ar inte fallet. Manga har ingen aning om vilka regler som galler. Detta forsvarar ordningsvakernas jobb och deras situation skulle forbattras om informationen fanns.

Tank om det fanns en enorm skyld vid sparren dar det stod: 

&quot;om patraffas berusad pa plattform eller tag sa kommer du att bli avvisad aven om du har giltigt fardbevis&quot;

Da skulle folk i alla fall veta vad som galler och kan inte klaga nar dom blir utkastade.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Jag tycket att Maria har en poang vad galler information for resenarerna. Jag skulle garna se att det fanns information om vilka regler som galler i tunnelbanan (tex att man inte far aka om man ar berusad). Idag antas det fran SLs sida att folk som aker tunnelbana oxa kanner till sina rattigheter och skyldigheter men detta ar inte fallet. Manga har ingen aning om vilka regler som galler. Detta forsvarar ordningsvakernas jobb och deras situation skulle forbattras om informationen fanns.</p>
<p>Tank om det fanns en enorm skyld vid sparren dar det stod: </p>
<p>&#8220;om patraffas berusad pa plattform eller tag sa kommer du att bli avvisad aven om du har giltigt fardbevis&#8221;</p>
<p>Da skulle folk i alla fall veta vad som galler och kan inte klaga nar dom blir utkastade.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Gizmo</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6320</link>
		<dc:creator><![CDATA[Gizmo]]></dc:creator>
		<pubDate>Sun, 16 Aug 2009 04:22:55 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6320</guid>
		<description><![CDATA[Vill man inte lyssna, och redan har bestämt sig för hur det är så blir det svårt att prata om andras syn på verkligheten.

Maria Andersson skriver om empati, men vet hon själv vad det fina ordet innebär? Att kunna leva sig in i hur andra människor känner och tänker.

Uppenbarligen är det svårt, då hon inte kan ta till sig hur de hon diskuterar med upplever verkligheten.


Jag har många gånger, som mina kollegor, hamnat i onödiga konflikter med människor som Anderson. Människor som har bestämt sig för att de Har Rätt. Det finns inte på kartan att en annan person kan ha bättre koll på något, eller faktiskt vet vad den pratar om. Den andre har ju Fel. Det är förutbestämt.

Med de premisserna blir det väldigt svårt att diskutera någonting, speciellt då jag själv också tror mig ha koll på verkligheten.

Det är i glappet mellan våra &quot;verkligheter&quot; som konflikten uppstår.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vill man inte lyssna, och redan har bestämt sig för hur det är så blir det svårt att prata om andras syn på verkligheten.</p>
<p>Maria Andersson skriver om empati, men vet hon själv vad det fina ordet innebär? Att kunna leva sig in i hur andra människor känner och tänker.</p>
<p>Uppenbarligen är det svårt, då hon inte kan ta till sig hur de hon diskuterar med upplever verkligheten.</p>
<p>Jag har många gånger, som mina kollegor, hamnat i onödiga konflikter med människor som Anderson. Människor som har bestämt sig för att de Har Rätt. Det finns inte på kartan att en annan person kan ha bättre koll på något, eller faktiskt vet vad den pratar om. Den andre har ju Fel. Det är förutbestämt.</p>
<p>Med de premisserna blir det väldigt svårt att diskutera någonting, speciellt då jag själv också tror mig ha koll på verkligheten.</p>
<p>Det är i glappet mellan våra &#8220;verkligheter&#8221; som konflikten uppstår.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Lie To Me</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6316</link>
		<dc:creator><![CDATA[Lie To Me]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Aug 2009 10:38:47 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6316</guid>
		<description><![CDATA[Maria Andersson verkar helt enkelt inte förstå lagen vad jag kan läsa på sidan, man får inte vara berusad i spårtrafiken, punkt slut! Sen är det ju precis som Toil mm skriver att det är en bedömningsfråga. Har man druckit 3-4öl och är på glatt humör och vill bara åka hem samt kan sköta motoriken och inte vara en fara för sig själv eller annan genom sitt uppträdande mm. så skulle jag ha väldigt svårt att se att en OV skulle avvisa personen. Åker/åkt tunnelbana många sena Fre-Lör i 6års tid och 98% av alla som åker då är påverkade av alkohol. Så Maria, om det är som du säger så skulle ju det endast vara 2% som åker då för resten har ju ordningsvakterna kastat ut??? Av dom 98% så kanske 10% är FÖR berusade för att åka kollektivtrafiken och det är dom personerna man letar efter. Samma som på krogen, där blir du nekad om du är FÖR berusad, inte om du är lite salongsberusad. (Vilket dom flesta är när dom kommer till krogen) Anledningen är ju att enligt lag skall det råda NYKTERHET och ordning på krogen. Dvs om en person som står och vinglar utanför går in och tar en till drink så ligger det på vårat ansvar och därefter vid kontroll kan krogen bli av med tillståndet! Jaja............undrar varför jag skriver överhuvudtaget, vissa personer verkar ju inte förstå  ändå....men men!]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria Andersson verkar helt enkelt inte förstå lagen vad jag kan läsa på sidan, man får inte vara berusad i spårtrafiken, punkt slut! Sen är det ju precis som Toil mm skriver att det är en bedömningsfråga. Har man druckit 3-4öl och är på glatt humör och vill bara åka hem samt kan sköta motoriken och inte vara en fara för sig själv eller annan genom sitt uppträdande mm. så skulle jag ha väldigt svårt att se att en OV skulle avvisa personen. Åker/åkt tunnelbana många sena Fre-Lör i 6års tid och 98% av alla som åker då är påverkade av alkohol. Så Maria, om det är som du säger så skulle ju det endast vara 2% som åker då för resten har ju ordningsvakterna kastat ut??? Av dom 98% så kanske 10% är FÖR berusade för att åka kollektivtrafiken och det är dom personerna man letar efter. Samma som på krogen, där blir du nekad om du är FÖR berusad, inte om du är lite salongsberusad. (Vilket dom flesta är när dom kommer till krogen) Anledningen är ju att enligt lag skall det råda NYKTERHET och ordning på krogen. Dvs om en person som står och vinglar utanför går in och tar en till drink så ligger det på vårat ansvar och därefter vid kontroll kan krogen bli av med tillståndet! Jaja&#8230;&#8230;&#8230;&#8230;undrar varför jag skriver överhuvudtaget, vissa personer verkar ju inte förstå  ändå&#8230;.men men!</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: saga</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6315</link>
		<dc:creator><![CDATA[saga]]></dc:creator>
		<pubDate>Sat, 15 Aug 2009 05:12:57 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6315</guid>
		<description><![CDATA[Tyvärr visar både attityder här och verkligheten att OV ofta missbrukar sin makt. Skriver du Maria Andersson....
Min verklighet visar inte att de missbrukar sin makt ändå är det vad du och många skriver. Att ALLA Stockholmare vet hur de är, o.s.v, sådant gör mig så rasande. 

Var någonstans skriver någon, någonting som för dig bevisar att OV missbrukar sin makt? Skulle snarare vilja påstå att de varit väldig tålmodiga och ödmjuka mot dig, genom att förklara samma saker om och om igen.
Har du uppdrag av någon att föra &quot;debatt&quot; (tveksamt ordval)på denna sida, då det annars inte händer något i perioden av &quot;nyhetstorka&quot;?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tyvärr visar både attityder här och verkligheten att OV ofta missbrukar sin makt. Skriver du Maria Andersson&#8230;.<br />
Min verklighet visar inte att de missbrukar sin makt ändå är det vad du och många skriver. Att ALLA Stockholmare vet hur de är, o.s.v, sådant gör mig så rasande. </p>
<p>Var någonstans skriver någon, någonting som för dig bevisar att OV missbrukar sin makt? Skulle snarare vilja påstå att de varit väldig tålmodiga och ödmjuka mot dig, genom att förklara samma saker om och om igen.<br />
Har du uppdrag av någon att föra &#8220;debatt&#8221; (tveksamt ordval)på denna sida, då det annars inte händer något i perioden av &#8220;nyhetstorka&#8221;?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Toil</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6314</link>
		<dc:creator><![CDATA[Toil]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 21:35:20 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6314</guid>
		<description><![CDATA[Maria: Naturligtvis är det en subjektiv bedömning. Det jag låter spela in är för det första balansen hos personen. Är personen vinglig, får vederbörande inte åka. Sen kommer attityden. Är personen otrevlig mot folk, skriker eller liknande får de heller inte åka.

Det har för övrigt aldrig varit tal om att avvisa salongsberusade personer. Om du skulle möta på mig när jag står i en biljetthall någonstans och du har druckit ett par öl så kommer du att få åka (nu förutsatt att du inte är rasande lättpåverkad). Om du däremot är vinglig och har svårt med motoriken kommer du inte att få åka. Mycket enkelt, fullkomligt i enlighet med lagen och dessutom förnuftigt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria: Naturligtvis är det en subjektiv bedömning. Det jag låter spela in är för det första balansen hos personen. Är personen vinglig, får vederbörande inte åka. Sen kommer attityden. Är personen otrevlig mot folk, skriker eller liknande får de heller inte åka.</p>
<p>Det har för övrigt aldrig varit tal om att avvisa salongsberusade personer. Om du skulle möta på mig när jag står i en biljetthall någonstans och du har druckit ett par öl så kommer du att få åka (nu förutsatt att du inte är rasande lättpåverkad). Om du däremot är vinglig och har svårt med motoriken kommer du inte att få åka. Mycket enkelt, fullkomligt i enlighet med lagen och dessutom förnuftigt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Maria Andersson</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6313</link>
		<dc:creator><![CDATA[Maria Andersson]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 21:24:42 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6313</guid>
		<description><![CDATA[Tyvärr visar både attityder här och verkligheten att OV ofta missbrukar sin makt.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tyvärr visar både attityder här och verkligheten att OV ofta missbrukar sin makt.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Maria Andersson</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6312</link>
		<dc:creator><![CDATA[Maria Andersson]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 21:22:33 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6312</guid>
		<description><![CDATA[Man kör ju inte ihjäl någon om man är salongsberusad i T-banan vad menar du? 

Att omhänderta folk som inte kan ta hand om sig själva är väl något helt annat än att avisa folk som är lätt berusade. Om man håller sig till  lagtexten så skulle man kunna omhänderta eller avvisa vem som helst ur T-banan när som helst eftersom det är subjektiva bedömmningar av lagtexter som måste tolkas av folk med respekt för sina medmänniskor.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Man kör ju inte ihjäl någon om man är salongsberusad i T-banan vad menar du? </p>
<p>Att omhänderta folk som inte kan ta hand om sig själva är väl något helt annat än att avisa folk som är lätt berusade. Om man håller sig till  lagtexten så skulle man kunna omhänderta eller avvisa vem som helst ur T-banan när som helst eftersom det är subjektiva bedömmningar av lagtexter som måste tolkas av folk med respekt för sina medmänniskor.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Toil</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6311</link>
		<dc:creator><![CDATA[Toil]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 20:24:24 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6311</guid>
		<description><![CDATA[Maria Andersson: Naturligtvis blir man låst på en plats om man omhändertar någon. Därom råder inget tvivel. Det är därför man bara omhändertar någon om man verkligen måste.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria Andersson: Naturligtvis blir man låst på en plats om man omhändertar någon. Därom råder inget tvivel. Det är därför man bara omhändertar någon om man verkligen måste.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Toil</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6310</link>
		<dc:creator><![CDATA[Toil]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 20:23:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6310</guid>
		<description><![CDATA[Ja, jag tycker att turister skall känna till svensk lagstiftning. Tycker du att det är ok om jag skulle åka till ett land, köra ihjäl någon med bil och sedan säga &quot;men jag visste inte att man inte fick köra bil berusad&quot;? Vistas man i landet så har man en skyldighet att känna till landets lagar. Så enkelt är det. 
Det är dessutom EXTREMT sällan som turister ställer till problem när man ber dem välja bussen istället för tunnelbanan pga deras berusningsnivå. Det är i 999 fall av 1000 folk som bor i Sverige.

Visst är vår uppgift att hålla ordning i tunnelbanan. Naturligtvis är det också det vi gör. Jag tror inte att det finns särskilt många ordningsvakter någonstans som faktiskt eftersträvar bråk.

Naturligtvis kan du fråga SL&#039;s styrelse om vilken policy de tycker skall råda. Jag kommer dock att fortsätta att jobba efter först och främst lagtext och därefter sunt förnuft.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, jag tycker att turister skall känna till svensk lagstiftning. Tycker du att det är ok om jag skulle åka till ett land, köra ihjäl någon med bil och sedan säga &#8220;men jag visste inte att man inte fick köra bil berusad&#8221;? Vistas man i landet så har man en skyldighet att känna till landets lagar. Så enkelt är det.<br />
Det är dessutom EXTREMT sällan som turister ställer till problem när man ber dem välja bussen istället för tunnelbanan pga deras berusningsnivå. Det är i 999 fall av 1000 folk som bor i Sverige.</p>
<p>Visst är vår uppgift att hålla ordning i tunnelbanan. Naturligtvis är det också det vi gör. Jag tror inte att det finns särskilt många ordningsvakter någonstans som faktiskt eftersträvar bråk.</p>
<p>Naturligtvis kan du fråga SL&#8217;s styrelse om vilken policy de tycker skall råda. Jag kommer dock att fortsätta att jobba efter först och främst lagtext och därefter sunt förnuft.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Maria Andersson</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6309</link>
		<dc:creator><![CDATA[Maria Andersson]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 17:36:35 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6309</guid>
		<description><![CDATA[När ORDNINGSVAKTERNA gör ett omhändertagande ska de observera den omhändertagna tills polisen kommer så hur kan man då se vad som händer i resten av T-banan samtidigt?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>När ORDNINGSVAKTERNA gör ett omhändertagande ska de observera den omhändertagna tills polisen kommer så hur kan man då se vad som händer i resten av T-banan samtidigt?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Maria Andersson</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6308</link>
		<dc:creator><![CDATA[Maria Andersson]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 17:13:52 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6308</guid>
		<description><![CDATA[Toil nu måste jag bara undra om du förväntar dig att även utländska turister ska känna till svensk lagstiftning om dom är här på en veckas semester? 

Varför skulle det vara så jobbigt att be om en samordning för att slippa onödiga konflikter? och nej det är inte samma sak som att be polisen sälja konsert biljetter. Att be SL sätta upp en skylt vid spärren gör inte resenärerna aggressiva. Däremot kommer nog folk att förundras och turisterna kommer väl inte nyttja T-banan alls kvällstid.

Er uppgift är ju att hålla ordning i T-banan på uppdrag av SL. Då måste det ju faktiskt ligga i ert intresse att undvika onödiga konflikter. Dessutom är det konstig att man inte skulle vilja det som ORDNINGSVAKT. Vill ni ha bråk i T-banan? 

Vi är kanske många som inte tänker köpa kort längre om vi inte får det vi tyckt oss betalat för och det måste faktiskt vara vårt val om vi får en annan produkt än den vi tyckt oss betala för.

Berusningsnivå bedömningen har som jag och flera av mina bekant märkt blivit hårdare än förr då man alltid fått åka hem med T-banan efter en krogkväll och var lindrigt berusad vid hemgång.

Jag kan ju alltid fråga SL-styrelse om vilken policy som dom tycker ska råda. Men jag är ytterst tveksam till att dom tycker att man inte får åka hem salongsberusad.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Toil nu måste jag bara undra om du förväntar dig att även utländska turister ska känna till svensk lagstiftning om dom är här på en veckas semester? </p>
<p>Varför skulle det vara så jobbigt att be om en samordning för att slippa onödiga konflikter? och nej det är inte samma sak som att be polisen sälja konsert biljetter. Att be SL sätta upp en skylt vid spärren gör inte resenärerna aggressiva. Däremot kommer nog folk att förundras och turisterna kommer väl inte nyttja T-banan alls kvällstid.</p>
<p>Er uppgift är ju att hålla ordning i T-banan på uppdrag av SL. Då måste det ju faktiskt ligga i ert intresse att undvika onödiga konflikter. Dessutom är det konstig att man inte skulle vilja det som ORDNINGSVAKT. Vill ni ha bråk i T-banan? </p>
<p>Vi är kanske många som inte tänker köpa kort längre om vi inte får det vi tyckt oss betalat för och det måste faktiskt vara vårt val om vi får en annan produkt än den vi tyckt oss betala för.</p>
<p>Berusningsnivå bedömningen har som jag och flera av mina bekant märkt blivit hårdare än förr då man alltid fått åka hem med T-banan efter en krogkväll och var lindrigt berusad vid hemgång.</p>
<p>Jag kan ju alltid fråga SL-styrelse om vilken policy som dom tycker ska råda. Men jag är ytterst tveksam till att dom tycker att man inte får åka hem salongsberusad.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Toil</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6307</link>
		<dc:creator><![CDATA[Toil]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 16:31:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6307</guid>
		<description><![CDATA[Maria: Det är inte SL&#039;s styrelse som bestämmer något. Det är lagen som bestämmer. Det är i lagen det står att man inte får använda spårbunden kollektivtrafik om man är påverkad av alkohol eller andra droger. Det är inget eget nypåkommet påfund från SL&#039;s sida, från vakternas sida eller från bevakningsbolagens sida. Det är ett påfund från lagstiftarens sida. När den lagen stiftades kan du enkelt kolla upp på rixlex. Jag vill återigen påpeka att man är SKYLDIG att känna till lagen. Att man inte känner till en lag är inte en godtagbar ursäkt att bryta mot den.

Man kan inte samordna ordningsvaktstjänsten och biljettförsäljningen eftersom det är två skilda saker. Det är exakt samma sak som att be polisen sälja konsertbiljetter. Att köpa en biljett för att åka i tunnelbanan är ett civilrättsligt kontrakt mellan den som köper biljetten och SL. Ett sådant civilrättsligt kontrakt kan inte en ordningsvakt, som är en myndighetsperson, ingå.
Dock så är det så att det är väldigt många spärrvakter som inte vill sälja biljetter till folk som är allt för berusade och helt enkelt vägrar att sälja till de som är fulla. Påfallande ofta blir då dessa arga på spärrvakten och blir otrevliga och skriker, gormar och slår på saker och folk eller plankar in varvid spärrvakten ringer SL&#039;s trygghetscentral som i sin tur kallar dit vakter som får ta tag i problemet.

Ordningsvakterna i tunnelbanan (du kan sluta skriva OV/väktare, de enda väktare som finns i tunnelbanan är de som låser stationerna och vissa som sysslar med egendomsbevakning och de har ingenting med ordningshållningen att göra) tar de jobb som de blir utkommenderade på av SL&#039;s trygghetscentral eller de jobb som de ser när de är ute på de olika sträckorna. Dessa jobb prioriteras naturligtvis. Jobb där man skall förhindra skada på person ligger alltid högst. Står jag och försöker förklara för en person som är berusad att han/hon får ta bussen istället och jag får ett jobb om att det ligger en livlös person i en av tunnelbanevagnarna eller att det är slagsmål på plattformen så har naturligtvis det jobbet en högre prioritet och då lämnar jag den berusade och hoppas på att vederbörande har förstått att det är för dennes egen säkerhet som lagen som säger att man inte får nyttja spårbunden kollektivtrafik under påverkan av alkohol eller andra droger tillkommit.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria: Det är inte SL&#8217;s styrelse som bestämmer något. Det är lagen som bestämmer. Det är i lagen det står att man inte får använda spårbunden kollektivtrafik om man är påverkad av alkohol eller andra droger. Det är inget eget nypåkommet påfund från SL&#8217;s sida, från vakternas sida eller från bevakningsbolagens sida. Det är ett påfund från lagstiftarens sida. När den lagen stiftades kan du enkelt kolla upp på rixlex. Jag vill återigen påpeka att man är SKYLDIG att känna till lagen. Att man inte känner till en lag är inte en godtagbar ursäkt att bryta mot den.</p>
<p>Man kan inte samordna ordningsvaktstjänsten och biljettförsäljningen eftersom det är två skilda saker. Det är exakt samma sak som att be polisen sälja konsertbiljetter. Att köpa en biljett för att åka i tunnelbanan är ett civilrättsligt kontrakt mellan den som köper biljetten och SL. Ett sådant civilrättsligt kontrakt kan inte en ordningsvakt, som är en myndighetsperson, ingå.<br />
Dock så är det så att det är väldigt många spärrvakter som inte vill sälja biljetter till folk som är allt för berusade och helt enkelt vägrar att sälja till de som är fulla. Påfallande ofta blir då dessa arga på spärrvakten och blir otrevliga och skriker, gormar och slår på saker och folk eller plankar in varvid spärrvakten ringer SL&#8217;s trygghetscentral som i sin tur kallar dit vakter som får ta tag i problemet.</p>
<p>Ordningsvakterna i tunnelbanan (du kan sluta skriva OV/väktare, de enda väktare som finns i tunnelbanan är de som låser stationerna och vissa som sysslar med egendomsbevakning och de har ingenting med ordningshållningen att göra) tar de jobb som de blir utkommenderade på av SL&#8217;s trygghetscentral eller de jobb som de ser när de är ute på de olika sträckorna. Dessa jobb prioriteras naturligtvis. Jobb där man skall förhindra skada på person ligger alltid högst. Står jag och försöker förklara för en person som är berusad att han/hon får ta bussen istället och jag får ett jobb om att det ligger en livlös person i en av tunnelbanevagnarna eller att det är slagsmål på plattformen så har naturligtvis det jobbet en högre prioritet och då lämnar jag den berusade och hoppas på att vederbörande har förstått att det är för dennes egen säkerhet som lagen som säger att man inte får nyttja spårbunden kollektivtrafik under påverkan av alkohol eller andra droger tillkommit.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Maria Andersson</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6306</link>
		<dc:creator><![CDATA[Maria Andersson]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 16:02:40 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6306</guid>
		<description><![CDATA[Kan förresten berätta om en man som sålde Situation Stockholm UTANFÖR spärren på Medborgarplatsen som avvisades för att vakterna tyckte att han hade blanka ögon. En i raden av orättfärdiga/onödiga avvisningar som jag sett alldeles nyligen.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Kan förresten berätta om en man som sålde Situation Stockholm UTANFÖR spärren på Medborgarplatsen som avvisades för att vakterna tyckte att han hade blanka ögon. En i raden av orättfärdiga/onödiga avvisningar som jag sett alldeles nyligen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Maria Andersson</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6305</link>
		<dc:creator><![CDATA[Maria Andersson]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 15:56:23 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6305</guid>
		<description><![CDATA[Saga har jag någonsin sagt att man SKA kasta ut uteliggare? Nej, det har jag inte tvärtom har jag sagt att det görs och fast det inte alltid är motiverat och det är sorgligt. 

Roger varför kan man inte samorganisera biljettförsäljning och vaktpersonal av respekt för kunden? Hur jobbigt kan det vara att se till att det finns en skylt vid ingången som talar om att man kan bli avvisad från T-banan om man har druckit och då även på t.ex engelska för turisterna. Man skapar konflikter som inte behöver uppstå och belastar polisen med skitärenden.

Jag har på sista tiden hört talas om (ett flertal fall)och även själv varit med om att folk som har vart salongsberusade efter krogbesök/fester som blivit avvisade av OV/väktare ur T-banan. Detta EFTER att dom köpt biljett och fått den stämplad i spärren. Detta måste faktiskt vara en ny policy eller ett sätt för OV/väktare att öka på antalen ingripanden. Jag kan omöjligen tänka mig att SL-styrelsen inte tycker att folk ska få åka hem efter krogbesök eller fester. Visst kan det vara så att man inte rapporterar.

Berusningsnivån är ju alltid en subjektiv bedömmning och det är omöjligt att få rätt mot faktiskt många gånger dåliga vakter. Jag har åkt hem med T-banan i många år och helt plötsligt får folk inte det, varför?

Kan det kanske vara så att vissa OV/väktare sätter det i system att göra ingripanden som inte är nödvändiga för att slippa jobba med sådant som är allt för jobbigt?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Saga har jag någonsin sagt att man SKA kasta ut uteliggare? Nej, det har jag inte tvärtom har jag sagt att det görs och fast det inte alltid är motiverat och det är sorgligt. </p>
<p>Roger varför kan man inte samorganisera biljettförsäljning och vaktpersonal av respekt för kunden? Hur jobbigt kan det vara att se till att det finns en skylt vid ingången som talar om att man kan bli avvisad från T-banan om man har druckit och då även på t.ex engelska för turisterna. Man skapar konflikter som inte behöver uppstå och belastar polisen med skitärenden.</p>
<p>Jag har på sista tiden hört talas om (ett flertal fall)och även själv varit med om att folk som har vart salongsberusade efter krogbesök/fester som blivit avvisade av OV/väktare ur T-banan. Detta EFTER att dom köpt biljett och fått den stämplad i spärren. Detta måste faktiskt vara en ny policy eller ett sätt för OV/väktare att öka på antalen ingripanden. Jag kan omöjligen tänka mig att SL-styrelsen inte tycker att folk ska få åka hem efter krogbesök eller fester. Visst kan det vara så att man inte rapporterar.</p>
<p>Berusningsnivån är ju alltid en subjektiv bedömmning och det är omöjligt att få rätt mot faktiskt många gånger dåliga vakter. Jag har åkt hem med T-banan i många år och helt plötsligt får folk inte det, varför?</p>
<p>Kan det kanske vara så att vissa OV/väktare sätter det i system att göra ingripanden som inte är nödvändiga för att slippa jobba med sådant som är allt för jobbigt?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Roger</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6301</link>
		<dc:creator><![CDATA[Roger]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 08:10:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6301</guid>
		<description><![CDATA[Lite information for den som vill lara sig nagot. Vill man hellre behalla sina fordomar kan man sluta lasa nu (eller helt enkelt ignorera vad jag skriver och andra diskussionsamne).

Att en vakt gor manga avvisningar kommer INTE att uppfattas av en kund som att han/hon gor ett bra arbete. Antalet ingripanden anvands inte som en mattstock for hur bra vakter jobbar.

SL ar ett bra exempel pa detta. SL har en trygghetscentral med ett radiosystem. Dom anvander systemet for att skicka vakter till platser dar det hander nagot. Om en vakt hittar en person som ska avvisas UTAN att trygghetscentralen forst har skickat dit vakten for att avvisa personen sa rapporteras det till polisen och som ett streck pa ett rapportpapper som faxas till SL. Om SL ser att manga avvisniningar gors utan att dom har skickat dit vakterna som kommer dom ifragasatta vaktens kompetens. Om polisen ser att en och samma vaktnummer dyker upp pa for manga rapporter sa kallas vakten till forhor hos tillstandsenheten.

For att slippa klagomal fran SL och polisen sa kan ju vakten helt enkelt in rapportera in sina avvisningar men da far ju inte kunden veta nagot och det gar inte att komma och saga &quot;titta vilket bra jobb jag gor&quot;.

Summering:

Att avvisa en massa folk kommer inte pa nagot satt att vara till fordel for en vakt eller ett vaktbolag gentemot sin kund och ffa inte nar det galler SL.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Lite information for den som vill lara sig nagot. Vill man hellre behalla sina fordomar kan man sluta lasa nu (eller helt enkelt ignorera vad jag skriver och andra diskussionsamne).</p>
<p>Att en vakt gor manga avvisningar kommer INTE att uppfattas av en kund som att han/hon gor ett bra arbete. Antalet ingripanden anvands inte som en mattstock for hur bra vakter jobbar.</p>
<p>SL ar ett bra exempel pa detta. SL har en trygghetscentral med ett radiosystem. Dom anvander systemet for att skicka vakter till platser dar det hander nagot. Om en vakt hittar en person som ska avvisas UTAN att trygghetscentralen forst har skickat dit vakten for att avvisa personen sa rapporteras det till polisen och som ett streck pa ett rapportpapper som faxas till SL. Om SL ser att manga avvisniningar gors utan att dom har skickat dit vakterna som kommer dom ifragasatta vaktens kompetens. Om polisen ser att en och samma vaktnummer dyker upp pa for manga rapporter sa kallas vakten till forhor hos tillstandsenheten.</p>
<p>For att slippa klagomal fran SL och polisen sa kan ju vakten helt enkelt in rapportera in sina avvisningar men da far ju inte kunden veta nagot och det gar inte att komma och saga &#8220;titta vilket bra jobb jag gor&#8221;.</p>
<p>Summering:</p>
<p>Att avvisa en massa folk kommer inte pa nagot satt att vara till fordel for en vakt eller ett vaktbolag gentemot sin kund och ffa inte nar det galler SL.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Toil</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6300</link>
		<dc:creator><![CDATA[Toil]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 08:05:10 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6300</guid>
		<description><![CDATA[Maria Andersson: Ordningsvakter låter inte någon köpa biljett då biljettförsäljning inte är ordningsvakternas arbete. När jag jobbar så brukar jag stoppa fyllor innan de hunnit betala en biljett, förutsatt att jag är uppe i biljetthallen. Ofta stöter man på fyllor på tåget eller på perrongen och då är det lite svårt att hindra dem från att köpa biljett. Dessutom reser den klara majoriteten med månadskort eller liknande.
Jag tvivlar på att de som skrev lagen hade som syfte att skapa irritation och/eller möjligheter för ordningsvakter att få göra ett ingripande. Lagen finns, precis som Saga mycket riktigt påpekar, på grund av de säkerhetsrisker som berusade personer utgör. En påtagligt berusad person som vinglar runt nere på plattformen kan lätt hamna på spåret. Jag har åkt på det som kallas för PUT (Person Under Tåg) och det är inte en trevlig syn. Så sent som i Tisdags när jag jobbade så avvisade vi en kille som var tillräckligt omdömeslös för att stå och knuffa sina kompisar mot ett tåg som kom inkörande på stationen. Skulle vi låta honom åka för att visa &quot;empati och förståelse&quot;? Nu gick det lyckligtvis bra och ingen blev skadad när han knuffade, men vad hade kunnat hända på nästa station? 
Ytterst få ordningsvakter vill skapa konflikter för att få göra ett ingripande. Det finns nämligen ingen mening med det. Ett ingripande när man måste bruka våld är alltid farligt och vi ordningsvakter har också familj och barn som vi vill hem helskinnade till efter arbetspassets slut.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria Andersson: Ordningsvakter låter inte någon köpa biljett då biljettförsäljning inte är ordningsvakternas arbete. När jag jobbar så brukar jag stoppa fyllor innan de hunnit betala en biljett, förutsatt att jag är uppe i biljetthallen. Ofta stöter man på fyllor på tåget eller på perrongen och då är det lite svårt att hindra dem från att köpa biljett. Dessutom reser den klara majoriteten med månadskort eller liknande.<br />
Jag tvivlar på att de som skrev lagen hade som syfte att skapa irritation och/eller möjligheter för ordningsvakter att få göra ett ingripande. Lagen finns, precis som Saga mycket riktigt påpekar, på grund av de säkerhetsrisker som berusade personer utgör. En påtagligt berusad person som vinglar runt nere på plattformen kan lätt hamna på spåret. Jag har åkt på det som kallas för PUT (Person Under Tåg) och det är inte en trevlig syn. Så sent som i Tisdags när jag jobbade så avvisade vi en kille som var tillräckligt omdömeslös för att stå och knuffa sina kompisar mot ett tåg som kom inkörande på stationen. Skulle vi låta honom åka för att visa &#8220;empati och förståelse&#8221;? Nu gick det lyckligtvis bra och ingen blev skadad när han knuffade, men vad hade kunnat hända på nästa station?<br />
Ytterst få ordningsvakter vill skapa konflikter för att få göra ett ingripande. Det finns nämligen ingen mening med det. Ett ingripande när man måste bruka våld är alltid farligt och vi ordningsvakter har också familj och barn som vi vill hem helskinnade till efter arbetspassets slut.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: saga</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6299</link>
		<dc:creator><![CDATA[saga]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 06:03:51 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6299</guid>
		<description><![CDATA[Vet du, nu skall jag bli riktigt personlig. 
Min pappa var uteliggare, han var bortom all hjälp, efter år av brukande av olika slags knark, han var psykotisk, och alkoholiserad. Borde varit omhändertagen, men sådant fanns/finns inga resurser för längre i dagens kalla Sverige.
Han dog av lunginflammation, vet du vilka som hittade honom och såg till att han fick tillbringa sina sista timmar i livet på sjukhus? Jo just det, Ordningsvakterna. En enormt massa människor hade passerat honom, sådana som du kanske, utan att bry er om mannen som låg döende på en obekväm träbänk. Ordningsvakterna gjorde de, de brydde sig, fast han var en &quot;smutsig uteliggare&quot;, som de borde slängt ut enligt din utsago.
De gav en uteliggare ett värdigt slut, de lät hans sista timmar i livet bli omgivet av människor som brydde sig. Det är jag dem evigt tacksam för, då alternativet hade varit så mycket mer plågsamt att leva med.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Vet du, nu skall jag bli riktigt personlig.<br />
Min pappa var uteliggare, han var bortom all hjälp, efter år av brukande av olika slags knark, han var psykotisk, och alkoholiserad. Borde varit omhändertagen, men sådant fanns/finns inga resurser för längre i dagens kalla Sverige.<br />
Han dog av lunginflammation, vet du vilka som hittade honom och såg till att han fick tillbringa sina sista timmar i livet på sjukhus? Jo just det, Ordningsvakterna. En enormt massa människor hade passerat honom, sådana som du kanske, utan att bry er om mannen som låg döende på en obekväm träbänk. Ordningsvakterna gjorde de, de brydde sig, fast han var en &#8220;smutsig uteliggare&#8221;, som de borde slängt ut enligt din utsago.<br />
De gav en uteliggare ett värdigt slut, de lät hans sista timmar i livet bli omgivet av människor som brydde sig. Det är jag dem evigt tacksam för, då alternativet hade varit så mycket mer plågsamt att leva med.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: saga</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6298</link>
		<dc:creator><![CDATA[saga]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 05:33:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6298</guid>
		<description><![CDATA[Maria var inte så förbannat naiv. Jag är ingen Ov men jag begriper att personen i kassan inte har befogenheter att vägra någon att köpa biljett. Troligen kan han/hon inte heller avgöra om personen är full på den korta tiden. De flesta resenärer har remsa eller månadskort som de själva ordnar med. 

Vet du att de faller människor på spåret? Endera tar de livet av sig eller så snubblar de, blir knuffade o.s.v. Vet du vad det kostar samhället? Människoliv till spillo, förare som får psykiska men för livet, de som måste ta hand om de lemlästade människorna som är nedsmetade överallt. 
Berusade människor har ingenting i tunnelbanan att göra, det handlar om att rädda liv.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Maria var inte så förbannat naiv. Jag är ingen Ov men jag begriper att personen i kassan inte har befogenheter att vägra någon att köpa biljett. Troligen kan han/hon inte heller avgöra om personen är full på den korta tiden. De flesta resenärer har remsa eller månadskort som de själva ordnar med. </p>
<p>Vet du att de faller människor på spåret? Endera tar de livet av sig eller så snubblar de, blir knuffade o.s.v. Vet du vad det kostar samhället? Människoliv till spillo, förare som får psykiska men för livet, de som måste ta hand om de lemlästade människorna som är nedsmetade överallt.<br />
Berusade människor har ingenting i tunnelbanan att göra, det handlar om att rädda liv.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Maria Andersson</title>
		<link>http://upprattelse.nu/2008/08/06/andreas-onyanserad-debatt-om-ordningsvakter/#comment-6297</link>
		<dc:creator><![CDATA[Maria Andersson]]></dc:creator>
		<pubDate>Fri, 14 Aug 2009 04:02:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://upprattelse.wordpress.com/?p=867#comment-6297</guid>
		<description><![CDATA[Det är ytterst komplex och förvirrande för resenärer att hålla T-banan igång just fredag och lördag om man inte får åka hem från krogen. Av vilken anledning låter man folk först köpa biljett för att sedan avvisa dem? Det måste väl vem som helst förstå att det skapar irritation. Jag kan inte se någon annan anledning än att OV/väktare gör det för att skapa konflikter och få möjlighet att göra ett ingripande. Är det ett sätt att öka effektiviteten på sitt arbete att visa uppdragsgivaren vilket bra jobb man gör? Det kostar samhället massa resurser när OV/väktare sedan polisanmäler folk för hot mot tjänsteman när folk säger vad man tycker om förfarandet.

Betänk att en hel del av personerna från psykakuten också är uteliggarna i T-banan. Kanske dom har hamnat på akuten efter att ha blivit illa bemötta eller blivit utsatta för väktar/OV övergrepp.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Det är ytterst komplex och förvirrande för resenärer att hålla T-banan igång just fredag och lördag om man inte får åka hem från krogen. Av vilken anledning låter man folk först köpa biljett för att sedan avvisa dem? Det måste väl vem som helst förstå att det skapar irritation. Jag kan inte se någon annan anledning än att OV/väktare gör det för att skapa konflikter och få möjlighet att göra ett ingripande. Är det ett sätt att öka effektiviteten på sitt arbete att visa uppdragsgivaren vilket bra jobb man gör? Det kostar samhället massa resurser när OV/väktare sedan polisanmäler folk för hot mot tjänsteman när folk säger vad man tycker om förfarandet.</p>
<p>Betänk att en hel del av personerna från psykakuten också är uteliggarna i T-banan. Kanske dom har hamnat på akuten efter att ha blivit illa bemötta eller blivit utsatta för väktar/OV övergrepp.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>

