MALMÖ. Två ordningsvakter på Mobilia misstänks ha misshandlat en man med knytnävar och batongslag rapporterar Sydsvenskan. Allt ska ha skett i deras vaktlokal på Mobilia.
Under misshandeln var 30-åringen försedd med handfängsel och var därmed helt försvarslös, säger inre befäl vid Malmöpolisen, Hans Rasmusson.
– Jag måste säga att det är förjävligt hur det gått till.
Strax innan lunchtid på lördagen greps de två ordningsvakterna, 24 och 34 år gamla, på Mobilia köpcentrum i Malmö av polisen. På söndagsmorgonen anhölls de av jourhavande åklagare.
UPPDATERAD. Sydsvenska dagbladet skriver att en av vakterna nyligen dömdes för en liknande misshandel. Polisen drog inte in hans tillstånd och företaget lät honom jobba kvar.
www.sr.se/cgi-bin/vast/nyheter/arkiv.asp?ProgramID=219&Min=2001-04-12&PeriodStart=2009-08-02&Period=2&Artikel=3003366
Misshandelsdömd vakt gripen igen
Två vakter på Mobilia misstänks för att ha slagit en man blodig. En av dem dömdes nyligen för en liknande misshandel, men fick jobba kvar.
Länk:
http://sydsvenskan.se/malmo/article535159/Ordningsvakt-greps-igen.html
Nog är det fördjävligt när folk missbrukar det förtroende som givits dem. (Syftar på ordningsvakterna…)
Men det rimmar lite illa när man jämför två av citaten:
“Patrullen hade då anlänt till vaktlokalen för att hämta den 30-årige man som vakterna gripit, misstanken gällde sminkstöld, men när de såg den gripne mannens sönderslagna ansikte tog de även med sig ordningsvakterna.”
“Den 30-årige misstänkte sminktjuven blev inte allvarligare skadad än att även han kunde anhållas och sättas i en cell, misstänkt för stöld.”
I ena citatet är han helt sönderslagen, i andra är han bara lättare skadad. (Hade han verkligen varit helt sönderslagen hade han fått stanna på sjukhuset.)
Nu verkar det inte bra någonstans att en av vakterna dömts för liknande brott förut, och att polisen hävdar att det är en “ren hämnd”.
Anonyma poliskällor har försås haft fel förut, och även om det ser illa ut i media så hoppas jag att man kan betrakta vakterna som oskyldiga tills dess de dömts.
Döms de så hoppas jag verkligen att polisen drar in deras förordnanden den här gången. Jag vågar säga att det nog aldrig skulle hända i Stockholm, och då menar jag inte misshandeln utan att polisen inte drog in förordnandet.
De två ordningsvakter som greps på köpcentrat Mobilia i lördags misstänkta för att ha grovt misshandlat en person i handfängsel begärdes i dag häktade.
Länk: http://sydsvenskan.se/malmo/article535487/Ordningsvakterna-begars-haktade.html
Intressant att det är två personer som ska hålla koll på 1000 ov. Det är väl lite obalans…
Det låter på media som om det är åtminstone ett riktigt rötägg kanske två.
Som vanligt tror Gizmo mer på buset än kollegor! Du vill verkligen att att vakter skall åka dit va! Vilken bitterhet! Tappat brickan nu eller?
Hej
Artikeln är allt annat änn välskriven av Martin Rex och innehåller för många tveksamma argument och dålig Källkritik.
“30-åringen ska vara en flitig tjuv på Mobilia, och har den senaste tiden lyckats springa ifrån de två vakterna vid flera tillfällen.
– Nu när de väl lyckades få tag på honom så ville de lära honom en läxa, säger en polis”
Om nu han flytt från vakterna flera gånger? Vad har polis gjort för att stoppa hans stölförsök. Eller ta in honom på förhör om dessa påstådda stölder ? Läser dom inte Vakternas avrapporteringar ?
“Misshandeln var en ren hämnd, uppger poliskällor” Om det nu var ren hämnd och polisen påstår det. Vad har Polisen gjort för att förhindra att Mannen skulle komma till skada i händerna på Mobil:s Vakter ? Dom kände ju till hotet… eller?
Som Gizmo nämner. Man kan inte bli sönderslagen i ansikte och runt 20 batongslag på sig utan benbrott eller allvarligare muskelskador vilket gör att man inte kan röra sig. Människor åker till akuten för omplåstring av bara 1 slag…..Det är sanning utan modifikation. Om det är ingen som tror mig. Be någon snällt och slå dig med en batong och testa vetja….
“sminktjuven blev inte allvarligare skadad än att även han kunde anhållas och sättas i en cell” Ingen vård för skadorna och ingen dokumentation av skadorna som mannen ådrog sig av misshandeln. Åklagaren ville visste inte ha nogranna bevis inför häktningsförhandlingen eller ?
Det är nyhetstorka för böveln, och då förstorar man alltid upp allt för att sälja lösnummer.
Det är väl en himla tur att det (eventuellt, domen har inte fallit) finns rötägg så vi verkligen förstår hur vidrigt elaka “ALLA” dessa “vakter” är, som är satta att beskydda allmänheten. Troligen är de födda sådan samt fått en taskig barndom så de måste hämnas på allt, käkar för mycket anabola gör de också, och misshandlar sina fruar och barn. Bäst vore om det inte fanns några vakter alls, eller ?
Har någon som gnäller på denna sida försökt sig på något konstruktivt?? Som att skriva till riksdagsledamöter på förslag på åtgärder o.s.v?
Vi behöver “vakter” de är här för att stanna, vad skall vi göra för att de skall trivas och må bra på sin arbetsplats? Om de hade ett vettigt fack med ett rejält huvudskyddsombud skulle de flesta av deras arbetsplatser troligen stängas av. Skulle alla Ov dessutom vara duktiga på att skriva skaderapporter, eller tillbudsanmälor varje gång de varit utsatta för något, (något de inte gör) skulle betydligt fler få sina psykiska besvär klassade som arbetsskada. Dessutom skulle arbetsmiljön bli känd högre upp i hierarkin.
Slut för idag….
“Polisen hann inte kolla väktarens dom”
Ordningsvakten fick arbeta vidare trots att han nyligen dömts för misshandel. Enligt polisen drogs tillståndet inte in eftersom de inte hunnit upptäcka domen.
Länk;http://sydsvenskan.se/malmo/article535376/Polisen-hann-inte-kolla-dom.html
Dem blev inte häktade.
Som en4orcer skrev läser inte polisen vakternas avrapport? sådana skrivs inte i vaktbolag. Det finns väl inget stöldrapport skriven om honom. Och mannen som blev gripen är en stortjuv i hela skåne. Han slåss vid varje gripande. Tyvärr som inte många verkar veta på denna sidan skall en ordningsvakt använda mer våld än buset för det är vi som skall kunna “vinna” bråket och gripa GM.
http://sydsvenskan.se/malmo/article535487/Ordningsvakterna-begars-haktade.html
Ordningsvakterna begärs häktade
“Sommaren 2007 slogs en man blodig på parkeringen utanför Mobilia. Två vakter misshandlade honom medvetslös med sina batonger. En av dem dömdes senare för misshandel av Malmö tingsrätt. Han är identisk med den 34-årige vakt som nu sitter anhållen för ännu en misshandel utförd i tjänsten.
Mannen är anställd av bolaget Addici, och de menar att 34-åringen fått jobba kvar eftersom de anser att han är en ”korrekt och bra ordningsvakt”, säger informationschefen Mats Paulsson.
– Han gjorde inget fel vid det tillfället, säger han och syftar på misshandeln 2007.”
Så trots att 34-åringen dömdes i tingsrätten för misshandel så “gjorde han inget fel vid det tillfället”. Intressant verklighetsuppfattning tycker jag.
Så mina kära ex-kollegor vilka har fel i det här läget? Ordningsvakterna varav en redan dömd för misshandel eller poliserna som efter att ha sett den gripne bestämmer sig för att gripa dessa???
Ordningsvakter som nu alltså är häktade, misstänkta för detta brott?
Man kan ju anta att den syn som mötte de gripande poliserna måste ha varit ganska allvarlig om de utan omsvep väljer att gripa ordningsvakterna eller tror ni nu att poliserna också lider av vanföreställningar??
Har det någon betydelse hur “känd” offret är? Har inte kriminella rätt att inte bli misshandlade eller?
Om det finns ett hot mot en kriminell ifrån OVs pga tidigare brott så är det OVarna det är fel på och inte den kriminelle eller polisen. Det tillhör INTE en OVs befogenhet att hota eller hämnas på buset.
Men välj att blunda hårt för alla brott som begås där OVs, väktare eller andra tjänstemän är inblandade. “Alla andra har fel och bara vi har rätt” argumentet är bara gångbart si och så länge..
PS en riktigt stor eloge till de modiga poliserna som valde att inte blunda, de är sådana vi behöver fler av.
//Mr G
För övrigt så är det intressant slutsatser ni drar.
““sminktjuven blev inte allvarligare skadad än att även han kunde anhållas och sättas i en cell” Ingen vård för skadorna och ingen dokumentation av skadorna som mannen ådrog sig av misshandeln. Åklagaren ville visste inte ha nogranna bevis inför häktningsförhandlingen eller ?”
Tror ni verkligen att poliserna skulle gripa ordningsvakterna utan bra skäl?? I synnerhet med tanke på de ganska långtgående befogenheter som OVna har i ett ingripande eller att förundersökningsledaren skulle kasta in killen i en häktescell utan att ha dokumenterat hans skador och sett till att han fått vård ifall han ville/behövde ha det??
Bara för att killen inte har brutna ben eller andra allvarliga skador så innebär väl inte det att han INTE blev rejält misshandlad för det?
Det känns inte riktigt som ni tänkt igenom verkligheten ordentligt nu..
//Mr G
Eller är det kanske det berömda struts försvaret, om inte jag ser det så ser ingen annan det heller??
//Mr G
Jag tycker det är synnerligen märkligt att någon som blivit dömd för misshandel får jobba kvar. Han bör ha fråntagits sitt förordnande.
Tydligörande. Martin Rex har nog inte all fakta när han påstår saker. Såklart Mannen måste fått vård för skador från misshandeln från påstådda 20 batongslag. Och självklart dokumenteras alla skador inför häktnignsförhandlingen.
Det är också självklarhet att personer som blivit utsatta för våld mot huvud och kropp skall läggas under observation. Allt för att undvika eventuell hjärnblödning eller inre blödning i magen.
Att Polis skulle vittna om en så kallad “hämnd aktion” Visste polisen om att OV:n var inblandad och dömd i em tidigare misshandel ?
Det är den den tveksamma (skvaller) journalistiken som alltid verkar omgärda händelser som innefattar Entrèvärdar / Väktare / Ordningsvakter / Poliser.
Helt enkelt mycket skvaller och lite sanning vilket späder på ryktesspridning och osanningar.
Gällande gripandet av ordningsvakterna på Mobilia köpcentrum är det nog viktigt att veta bakgrunden. Mannen har visserligen blivit gripen tidigare och är en tjuv som stjäl för sitt missbruk. Men han förtjänar inte att bli slagen när han är handfängslad och frihetsberövad. Ordningsvakterna har missförstått sitt uppdrag och agerat i egen sak. Poliserna hade INTE anhållit dessa personer, om det inte fanns sannolika skäl att det inte gått rätt till ( med tanke på ov. befogenheter). 34-åringen dömdes 2007 för misshandel på Mobilias parkering, han har även slagit folk med batong vid ett flertal andra tillfällen, men då kommit undan. Batongen skall användas i yttersta nödfall som försvar eller avvärjande av bråk etc. 34-åringen är EJ populär bland kollegor, då han svärtar ner alla som försöker göra ett gott arbete och han är känd under namnet ” batong-martin” – undrar varför… Hoppas han blir av med förordnandet, han är inte lämplig.
Calle: Batongen kan även användas för att genomföra en tjänsteåtgärd av annat slag, exempelvis avälgsning eller omhändertagande, dvs våld enligt pl §10.
Toil: Det stämmer och det har du rätt i. Men om vi håller oss till den angivna situationen, så det gäller här, finns inget som rättfärdigar vakten(s) beteende och handlande och det ligger ej inom hans befogenhet som ov att slå någon som är i handfängsel. Det hoppas jag du också håller med om.
Om dessa ordningsvakter har slagit någon som ligger still på marken bojat så är det helt åt helvete fel.
Halleluja bröder
//Mr G
@Calle: Så fort man har kontroll på personen så får man ju inte fortsätta med våldet utan att det blir brottsligt. *håller med*
Förövrigt anser jag att forumtroll borde portas.
Verkligen en stor eloge till de poliser som kom till plats och som förstod att de inte gått rätt tillväga. Det skall ju som tidigare nämnts har gått väldigt långt innan ov anhålls på plats. Sen vilka följderna blir av detta skall bli intressant att följa. De har ju blivit släppta, men enligt åklagaren jobbar han vidare. Sen ganska troligt att han ( om förordnandet dras in ), kommer jobba som värd istället ute. Där här poliserna inga möjligheter att kontrollera lämpligheten förrän det händer något. Nej, ge dessa ordningsvakter en ordentlig utbildning i konflikthantering, självskydd och hur man hanterar en pressande situation. 70 timmars utbildning gör att de tyvärr kommer igenom, flertal olämpliga människor. Risken att olämpliga blir ov hade enkelt kunna förebyggas. Ge dem minst 6 mån utbildning och vi kommer få bättre vakter.
Åtalet är nedlagt mot vakterna, enligt uppgift.
Intressant att notera är att åklagaren har fått för sig att vakterna ska ha slagit mannen med batong i bröstet ett flertal gånger.
Åklagaren fick på fingrarna av tingsrättens domare för detta, då detta inte framkommit under utredningen, samt att det helt saknades bevis för detta!!!
Varken vakterna eller poliserna visste var åklagaren hade fått denna idé från.
Det tycker jag är väldigt skrämmande, oavsett vem som står åtalad.
Calle> Vem ska betala för denna 6 månaders utbildning har du tänkt? Nu för tiden får vakterna själv stå för detta i dom flesta fall!
Även om någon skulle betala för dessa 6 månaders utbildning, så blir ju inte allmänheten mindre berusade eller obstinata. Man super helt enkelt skallen av sig för att man är svensk och inte kan skälla ut chefen eller andra kolleger som man önskade. Blir man då ifrågasatt av en “spydig liten skit i uniform som tror han är polis, då ser man väldigt snabbt rött. Och eftersom dessa “vakter” har ungefär samma status i samhället som lapplisor behöver jag inte ens ångra mitt beteende. Går allt snett och jag blir omhändertagen, är det lätt att säga att det var “vakternas” fel vilket alla i omgivningen köper utan att ifrågasätta endaste liten detalj. Dessutom kan personen även ändra focus på att allt i samhället är “vakternas” fel istället för på sitt gentliga problem (chefen) några veckor framåt.
Hmm, ja detta var en liten historia med en massa ironi, om hur jag tror svensken fungerar med sprit i kroppen. Speciellt män som inte har utrymme till att vissa känslor i vårt samhälle, de bär så mycket frustration som lätt kommer fram med sprit i kroppen.
Saga> Du har allt för många rätt i din historia….
Saga,
Jag vidhåller Leo inlägg!
Det är inte ordningsvakterna det är fel på i regel, det är gästens fördomar mot ordningsvakten som sätter käppen i hjulet alltsom oftast. Men hade ordningsvakten burit polisuniform hade de minsann lyssnat mycket mycket mer…
Tråkigt , det är just sådant här skit som drar ner oss andra i träsket , men men jag var inte där så man ska väl inte dömma ut dom vakterna förens dom är dömda …men det ser tyvärr ut som det till viss del stämmer .
Som Magnus E påpekar ovan så har vi ett auktoritetsproblem.
Som vi alla (de flesta av oss…) vet så är det få människor som verkligen vet vad som gäller när dom träffar ordningsvakter.
Men alla vet vad som gäller när polisen kommer.
Ordningsvakter behöver mer stöd och uppbackning från Polisen.
Bär man basker tror alla att man är väktare oavsett vad som står på uniformen. Bär man keps tas man för lapplisa och är allmänt oauktoritär.
Många företag har grå uniformer till sin personal. Ge dom en grå båtmössa med Ov-emblemet. Jag tror uppriktigt att det skulle göra stor skillnad.
Wannabe-poliser i farten igen. Även en efterbliven person kan klara tre veckors utbildning. Ordningsvakt är väldigt långt från polis, de har med rätta mindre auktoritet än polisen.
“Det är inte ordningsvakterna det är fel på i regel…”, och då är det väl inte våldtäktsmannens fel heller, utan offret som hade för lite kläder på sig?
Kära Fredrik och forumtrollet,
Vad har ni för kunskap i ämnet?
Med tanke på Fredriks kränkande uttalande mot handikappade människor och forumstrollets extremt usla knep att försöka skapa oordning här så kan jag nog med stor sannolikhet säga att ni är gärna välkomna tillbaks att diskutera när ni faktist uppnått ålder för att gå på krogen och skapa er en egen vuxen uppfattning kring ordningsvakter..
Magnus E
Du ska kanske skaffa dig en akademisk utbildning innan du försätter skriva inlägg här. Och nej, att rabbla några paragrafer från polislagen räknas inte som en sådan. Även om du låtsas vara polis i verkligheten är du inte det på denna sida.
E
Varfor ska Magnus E skaffa en akademisk utbildning for att skriva inlagg har?
Trist att de två vakterna friades.. Trist att E och Fredrik saknar insikt i det de försöker argumentera om, och inte ser att det i just den här inläggstråden är en hel hög med låtsaspoliser som sitter och beklagar sina övervåldsamma kollegor.
Sen att dessa låstaspoliser försöker ha en dialog om hur man skulle kunna förbättra samspelet mellan samhälle och vakter så möts det av en härlig omogen skitattityd som bara kan återfinnas hos barn i 3-5 års åldern som inte har kommit ur den egoistiska jagfasen ännu…
Snälla E, sluta uppträda så förbannat analt hela tiden… du tillför inget.
Fredrik ditt fördomsfulla arsle, kränk inte handikappade..
Man måste vara bra mycket mer än förståndshandikappad för att vilja jobba som OV när det finns människor som du och E i samhället=)
Dessutom är utbildningen bara två veckor, och om det nu e så jäkla lätt så varför inte gå utbildningen och få en insikt i vad OV:s är för något… istället för att vara en obildad slav som bara lyssnar på media??
Eller kommer du inte in, eller är du rädd för vad dina “kompisar” ska tycka??=)
“Oh nej! Fredrik har blivit en såndära yrkesfascist som tar hand om berusade människor och hjälper utsatta personer.. han kanske till och med kommer att hindra folk från att misshandla varandra… Honom vill vi inte vara kompis med…”
Det är ditt val fredrikpojken… men kom ihåg att det är 20 års åldersgräns för att få bli ov… och om du inte har fått pubishår ännu(vlket ditt inlägg antyder) så är det nog några år kvar för din del…=)
Hehehehe..
E> Vad vet du om ordningsvakters eventuella utbildningar ?
Dom Ordningsvakter jag arbetar med nu så är det, av 12, 1 som jobbar heltid som just ordningsvakt. Resterande har detta som bisyssla.
Det dom jobbar annars med är t.ex. it-konsult, lärare, sjuksyrra m.m. En ganska salig blandning av olika yrken och erfarenheter som hjälper oss alla.
Att säga att bara pga att någon till och från tar på sig en OV-bricka, att denne då saknar annan utbildning är bara dumt och bevisar enbart din stora okunskap om samhället.
Men E, tar vi bort ordningsvakterna så kommer ju allt det onda försvinna från samhället, eller hur!?!
Leo:
Det är sannerligen intressant att följa hur det diskuteras här. Jag menar det diskuteras om ordningsvakters utbildning och du refererar till bland annat de du arbetar med för tillfället att det har ov-yrket som bisyssla. Dvs att man har annat yrke som huvudsaklig syssla och att då man skulle sakna utbildning är dumt. Men det är två skilda saker Leo. Du skall ju tolka inläggen som att de saknar relevant utbildning om själva arbetet som sådant. Dvs arbetets karaktär och de svårigheter du kommer möte ute som ordningsvakt, är inget som du blir förberedd med 70 timmars utbildning. Sen att folk jobbar som sjuksköterskor, lärare etc etc, som du nämner gör ju inte att de klarar jobbet som ov-vakt bättre, det är helt orelevant. Ställningstagande har att göra med utbildningen som sådan – ej vad du har för annan sysselsättning. Så du har nog missuppfattat vad syftet med vissa inlägg var.
Frågan om vem som ska betala 6 mån utbildning, kan ju tyckas vara den som går utbildningen. Det måste klart till en förändring gällande detta, annars kommer det tyvärr hända mer otäcka saker ute på nattklubbar. Känner många ov-vakter genom mitt tidigare arbete. Där finns en del som har rätt inställning, men tyvärr många som är direkt där av fel anledning. De skulle sållats bort direkt vid antagningen är totalt olämpliga som ov-vakter. En utbildning på 6 mån och en bättre rekrytering i start hade troligtvis sållat bort de flesta, men inte alla. Men hade i a f minimerat risken att folk med brister jobbat ute som vakter för att kompensera sitt mindresvärdeskomplex – så är den bistra sanningen. Har jobbat i mina yngre dar inom nattklubb i ca 10 år kvällstid, så jag vet vad jag pratar om.
calle
Den utbildning som en sjukskoterska eller larare har ar visst relevant for ordningsvaktsjobbet. Jag har lart mig valdigt mycket fran larare som har hjalpt mig i mitt jobb som ordningsvakt.
Calle
För det första var mitt inlägg ett svar till “E”, som föreslog att vissa skulle skaffa en akademisk utbildning. Många av mina kollegor har sådan, därav mitt inlägg om att alla OV är mer än vad du ser framför dig.
Jag vill visst hävda att alla annan erfarenhet du har, bistår dig i ditt arbete som ordningsvakt.
Vad gäller OV-utbildningen och rekryteringen i sig, så kan man förbättra mycket. Men jag anser att den, kombinerat med min erfarenhet, var fullt tillräcklig för att jag ska göra mitt jobb väl.
Ta och läs “E”‘s inlägg och sedan mina svar, så slipper du misstolka det jag skrev
Roger:
Erfarenheter har du väl nytta av i alla yrken. Har kanske arbetat med ett 100-tal ov-vakter genom åren och genomgående de som klarar uppgifterna bäst är de som har störst personlig mognad. Den mognaden har inget med yrkesbakgrund att göra, dvs om du är lärare, säljare eller något annat. För att minimera att det kommer olämpliga ov-vakter, ger man dem längre utbildning, bättre tester, så får klart bättre karaktär på dessa vakter vilket i sin tur leder till trevligare stämning, mindre våld samt inga onödiga konflikter. Som sagt 70 timmar är för lite att ställas ute med batong – oavsett annan huvudsyssla…
Leo:
Förhoppningsvis förstår folk det du säger själva. Dvs att folk som arbetar ute på krogen som ov-vakt även kan tänkas ha andra arbeten vid sidan om. Jag vet några som arbetar som säljare, en är kock, en är lärare.
Erfarenheten är klar nyttig i jobbet, jag säger ej emot detta. Men, i vilket annat jobb ställs du ute med batong efter denna korta utbildning?
Jag vill påstå att det krävs mer grundlig utbildning för att behärska denna speciella situation som arbetet innebär.
Du klarar säkert ditt arbete bra, det är inte enskilt mot dig. Jag har dock under min tid i denna värld bevittnat flertal vakter, som bara tycker det är så kul att provocera och slåss. Så är sanningen och min erfarenhet ute efter 10 år.
Detta måste vi minimera, genom få bra vakter. Det ger mindre våld, mindre konflikter, trevligare stämning och framförallt inte onödiga hämndaktioner pga oförmåga att lösa saker smidigt och konstruktivt mellan vakt – gäst.
Calle: Problemet är, tror jag, att en rimligt lång utbildning inte heller kommer råda bot på det problem som finns med att en minoritet av ordningsvakterna missköter sig. Det är inte så svårt jobb, egentligen. Det är inte så mycket man behöver kunna, faktiskt. Det som behövs är ett rättspatos och en personlig mognad att inte låta sig störas eller provoceras allt för lätt. Detta går inte att utbilda fram respektive bort. Det är något som kommer med åren och med livserfarenhet. Jag tror att det bästa är att höja åldersgränsen på såväl OV som poliser till 25 år samt att genomföra hårdare antagningsprover för att få bli ordnignsvakt. Utbildningslängden är inte något större problem. Kan man inte lära sig det man behöver kunna för att fungera som ordningsvakt på två veckor så har man nog inte hjärnan för att klara det ändå.
Calle:
Jassa du vill byta samtalsamne nu? Visst vi kan prata om personlig mognad istallet om du inte vill pata om utbildning langre.
Jo personlig mognad ar viktigt, det har du ratt i.
Roger:
Det ena utesluter inte det andra. Du behöver både en bra utbildning, specifikt som ordningsvakt, dels en personlig mognad. All övrig erfarenhet man förvärvar kan klart vara användbar, men det utesluter inte att det finns stora brister idag. Förhoppningsvis förstår du skillnaden nu och vad jag menar.
Toil:
Håller fullständig med dig att genom hårdare antagningsprov till ov-utbildningen, samt att höja intagningsåldern till 25 år vore ett lämpligt förslag
för att minimera olämpliga personer inom yrket.
Oftast kommer personlig mognad med åren, men tyvärr inte för alla personer, det har jag som sagt sett ett flertal gånger i mitt tidigare arbete. Lär du dig inte något ordentligt, kommer du således fortsätta göra fel även om du blir äldre. Det kan t.o.m bli ännu värre, då ditt beteende förstärks med åren.
Jag vill påstå att det är mer än en minoritet som har dessa brister inom detta yrke. Det hade minimerats genom dels högre intagningsålder, hårdare antagningskrav, samt mer moment i utbildningen.
2 veckors utbildning till ordningsvakt, bäddar direkt för att det kommer in olämpliga personer. De flesta klarar av denna utbildning och arbetets karaktär lockar vissa personer som hade enkelt sållats bort genom lägre och hårdare utbildning. Man gör helt enkelt det svårare att tag sig igenom och jag är övertygad att det ger resultat.
Calle:
Jag forstar vad du menar. Allt du skriver ar sjalvklarheter.
Vid antagningsintervjun bör 1 h läggas på att den sökande genomför det svenskatest som polisen använder.
Calle: Jag vidhåller att det är en minoritet av ordningsvakterna som inte är lämpliga.
Sen funderar jag på om det faktiskt är nödvändigt med en längre utbildning. Det är inte så mycket man behöver lära sig så att det inte är görbart på två veckor.
Toil:
Jag hävdar att två veckor är alldeles för lite, det mesta jag lärt mig är genom praktik på arbetsplatsen. Hur man rent praktiskt tillämpar de lagar och regler har jag lärt mig ute och då blir det ibland fel. De första 6 åren avtvingade jag tex legetimation av gästerna (helt fel) etc etc, det finns alltså väldigt tydliga brister i utbildningen som jag ser kommer från ren tidsbrist. Jag hade redan under utbildningen känslan av “korvstoppning”…
Nä, jag bedömer att utbildningen bör uppå till 4-5 månader, om man räknar till de befogenheter, arbetsmetodik, miljö och hur stor del vårt arbetssätt som kan översättas av polisarbete och dennes utbildning. Alltså, hur länge skulle Phs räkna med i utbildningstid för vårt yrke.
Detta är ett myndighetsarbete som innefattar att kränka människors rörelsefrihet (med lagstöd), det krävs mer utbildning för att skydda allmänhetens intresse.
Man kan inte acceptera att ordningsvakter fostrar varandras kompetens för arbetsmetodiken, det skall vara klart från studierna, och två veckor är för mig ganska kort tid för utbildning som myndighetsutövare. För mig tog det flera år att sluta begå misstag som strider mot vissa lagar (fullständigt ovetande och inga grova överträdelser) och det är inte ok.
Hoppas jag inte trampade dig på tårna Toil!
Med all välmening
/Magnus E
Magnus E: Inga trampade tår här inte. Jag tyckte att det gick rätt bra att lära sig det man behöver kunna på två veckor. Det viktigaste, nämligen hur man bemöter folk, kan man inte lära sig vid skolbänken utan är något som man behöver praktisk erfarenhet av.
Jag tror verkligen inte att mer tid i skolbänken är rätt medicin. Däremot så skulle kanske en vecka i stil med den polisen har kunna läggas till. Där de blivande ordningsvakterna får följa med ordningspoliser ute i jobb för att se hur de jobbar. Det tror jag man skulle lära sig mycket mer på än ett par månader till där man lyssnar på någon gammal polisinspektör som står och pratar.
Att lära sig 10 lagstöd rakt av är ju inga problem men att lära sig applicera dem i jobbet däremot är svårt.
Dessutom läggs det ned alldeles för lite tid till att verkligen studera lagar, förarbeten och vägledande domar på respektive lag och förordning. Istället blir det krockar för den enskilde ordningsvakten i tr och hr.
Lagarna skall studeras inte bara läras in och memoreras, man måste reflektera kring dem. Idag används ett pedagogiskt system liknande glosläsning där man enbart får lära sig lagen, dess struktur samt vart man använder dem, hade det funnits mer tid så hade man ökat kompetensen till den grad som är rättssäker och acceptabel.
Ordningsvaktsyrket är ett riktigt myndighetsutövande yrke som kräver sin man/kvinna, men tyvärr har polismyndigheten, Rps sett till att den betraktas som bara ett mindre komplement och därtill rekryterat därefter.
Den stora skalan ordningsvakter är mycket kompetenta och duktiga men merparten är också ganska dåligt pålästa och uppdaterade kring myndighetsutövningarna och lagarna som styr dessa.
Hur många ordningsvakter tror du Toil ens har läst förarbetena kring polislagarna? Knappt någon kan jag säga. Det innehållet saknas i ordningsvaktutbildningen pga just tidspress.
En fåtal ordningsvakter har inte ens förutsättningen att klara eller ta sig in på en högskoleutbildning, vilket skapar just problem kring att ibland tolka bland lagarna.
Jag lär mig fortfarande väldigt mycket genom mitt intresse för yrket att söka och läsa vägledande domar, förarbeten och delta i debatter.
Det är väldigt få ordningsvakter som gör detta tyvärr.
Jag tror med att man ökar statusen kring jobbet som ordningsvakt genom att höja ingredienserna i utbildningen.
Uppenbarligen skiljer sig utbildningen åt från ort till ort. När jag gick den spenderade vi en dag med att gå igenom polislagen, ordningslagen mm. Sedan spenderade vi resterande tid som var avsatt för juridikstudier med att diskutera fiktiva scenarion som vår lärare ställde upp. Uppskattningsvis var det ungefär bara 33% av juridiktiden som gick ut på, som du beskriver det, glosläsning.
Toil:
Men om du jämför vårt arbete med polisens så står ju inte utbildningens längd i proportion till varandra.
Jag menar inte att enbart förlänga, utan jag vill bredda utbildningen och anpassa den till den operativa nivån.
Jag skulle nog nästan hävda att den gör det, om man lägger in en veckas tid där man åker med ordningspolisen och ser hur de arbetar. Vi har som bekant ett mycket snävt utrymme att arbeta inom tillskillnad från polisen. Möjligen skulle jag kunna tänka mig att man la till ett par dagar självskydd till.
Det här kommer bli en klar brandfackla på det här forumet men jag hävdar att ordningsvakter tränar för LITE på att slåss. Det är dessutom på TOK för lite repetition på självskyddet. Ordningsvakter får en dag självskydd med greppteknik och liknande och sedan en dag med batongträning. Detta är på tok för lite. Om vi tränade mer självskydd och repeterade oftare skulle ordningsvakter vara säkrare på vad de skall (och inte skall göra) när det kommer till en situation där det uppstår våldsanvändning och det, är jag övertygad om, skulle leda till betydligt färre skador på såväl ordningsvakten som den som ingripandet riktar sig mot.
Den övriga delen av utbildningen ser jag faktiskt inte särskilt mycket problem med (åtminstone inte som den var utformad när jag gick den).
För att minska vaktvåld installeras ett stort antal
övervakningskameror på tunnelbanestationer i Stockholm
vilket jag anser vara utmärkt.
Straffen måste höjas avsevärt för vakter som misshandlar trafikanter mm.
Jag välkomnar också kameror i avräkningsrum och liknande (kameror på tunnelbanestationer har funnits länge och tack vare dem har vi ordningsvakter (bla jag själv) blivit friade från hittepåanmälningar och en flera andra våldsbrott har klarats upp tack vare de bilder polisen kunnat plocka fram). Gärna får dessa kameror också ha ljudinspelning. Det vore en fröjd att båda ha bild och ljuddokumentation på alla de hot, spottloskor och liknande som vi ordningsvakter blir utsatta för i dessa slutna rum. Enda nackdelen jag kan se är den samhällsekonomiska förlusten som blir pga det stora antalet rättegångar som kommer hållas gällande hot mot tjänsteman, förgripelse mot tjänsteman, våldsamt motstånd och våld mot tjänsteman då gemene mans sviniga beteende äntligen kommer att exponeras. Fram mer fler kameror och ljudinspelningar! (Själv har jag alltid en kamera med ljudinspelning på mig som jag slår igång vid varje ingripande efter att jag blev utsatt för brottet falsk tillvitelse efter ett ingripande)